無(wú)錫日?qǐng)?bào)：最近，無(wú)錫新發(fā)展綱領(lǐng)提出全力打造現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展新高地，您如何看待無(wú)錫“產(chǎn)業(yè)強(qiáng)市”這一主戰(zhàn)略?

　　郁鴻勝：江蘇經(jīng)濟(jì)的頂梁柱是制造業(yè)而不是服務(wù)業(yè)?，F(xiàn)在很多城市學(xué)上海發(fā)展服務(wù)業(yè)，卻難言成功。什么道理?不立足本地實(shí)際情況，不研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律，一味學(xué)上海發(fā)展高端服務(wù)業(yè)，反而丟棄了原來(lái)在蘇錫常的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)。無(wú)錫重提“產(chǎn)業(yè)強(qiáng)市”，實(shí)際上是在校準(zhǔn)自身定位和優(yōu)勢(shì)。

　　當(dāng)下歐美發(fā)達(dá)國(guó)家掀起重振制造業(yè)的沖擊波，無(wú)錫重提“產(chǎn)業(yè)強(qiáng)市”，可以說(shuō)把握住了先進(jìn)制造業(yè)在未來(lái)重返長(zhǎng)三角的態(tài)勢(shì)，符合國(guó)家戰(zhàn)略意圖。

　　解放日?qǐng)?bào)：美國(guó)重返亞太、歐美再工業(yè)化、德國(guó)提出工業(yè)4.0，紛紛力推制造業(yè)戰(zhàn)略。這背后，僅僅是發(fā)展本國(guó)經(jīng)濟(jì)?

　　郁鴻勝：短期看是解決就業(yè)，長(zhǎng)遠(yuǎn)是搶占戰(zhàn)略制高點(diǎn)。沒(méi)有制造業(yè)就沒(méi)有科技創(chuàng)新，科技掌握在手就有主導(dǎo)權(quán)，發(fā)達(dá)國(guó)家只需在科技進(jìn)步中變換一下產(chǎn)業(yè)路徑，就能影響一個(gè)產(chǎn)業(yè)的生死存亡，柯達(dá)膠卷退出歷史舞臺(tái)就是例子。歐美把制造業(yè)拿到本國(guó)去的一個(gè)基礎(chǔ)條件，是高端技術(shù)、高新技術(shù)掌握在手。制造業(yè)轉(zhuǎn)移的核心在技術(shù)。長(zhǎng)三角在中國(guó)的城市群中排在前列，面臨歐美重返亞太、再工業(yè)化戰(zhàn)略，不拿出一個(gè)地區(qū)性的姿態(tài)是說(shuō)不過(guò)去的。

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：這一輪發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)的潮流，長(zhǎng)三角地區(qū)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些新的競(jìng)合?

　　郁鴻勝：在這個(gè)問(wèn)題上，應(yīng)該抱有百花齊放、允許競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)度。投資是市場(chǎng)行為，失敗也是市場(chǎng)問(wèn)題，是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程，凡是留下來(lái)就是有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　解放日?qǐng)?bào)：眼下上海已經(jīng)定位為全國(guó)科技創(chuàng)新中心、具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，但是“中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)”里上榜的上海制造企業(yè)只有10家左右，二產(chǎn)和三產(chǎn)現(xiàn)在發(fā)展不平衡，上海要發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)看來(lái)挑戰(zhàn)不小。

　　郁鴻勝：要靠倒逼。有制造業(yè)就有創(chuàng)新需求，沒(méi)有制造業(yè)就對(duì)科技沒(méi)需求。上海的科技創(chuàng)新中心要建立，前期就需要打造一個(gè)制造業(yè)中心。制造業(yè)中心不是說(shuō)體量大，而是制造業(yè)高端化。制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈可以拉得很長(zhǎng)，一條產(chǎn)業(yè)鏈上有無(wú)數(shù)創(chuàng)新點(diǎn)，每一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)都是一個(gè)需求點(diǎn)。美國(guó)在本土可以沒(méi)有制造業(yè)，但它的創(chuàng)新機(jī)制已經(jīng)全球化，這一點(diǎn)我們顯然還做不到。

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：也就是說(shuō)發(fā)展制造業(yè)要與科技創(chuàng)新緊密結(jié)合起來(lái)。

　　郁鴻勝：對(duì)。我們現(xiàn)在講的先進(jìn)制造業(yè)是和高端技術(shù)融合在一起的，比如3D打印、航空航天、海洋、生物醫(yī)藥等等。這些在發(fā)達(dá)國(guó)家看來(lái)都是制造業(yè)，而且可以進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為服務(wù)業(yè)，但我們對(duì)這些新興產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知還停留在淺層，這種觀念必須改變。

　　解放日?qǐng)?bào)：以前談互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)，大家會(huì)提彎道超車(chē)，那么這一輪重返制造業(yè)是否也有超車(chē)一說(shuō)?

　　郁鴻勝：競(jìng)爭(zhēng)有兩種，大家熟知的一種叫彎道超車(chē)，還有一種叫尾燈戰(zhàn)略。什么叫尾燈戰(zhàn)略，做得比較好的就是日本，不超車(chē)、緊跟在后面，不做第一，但是不會(huì)走錯(cuò)方向。我個(gè)人觀點(diǎn)，中國(guó)新一輪制造業(yè)發(fā)展應(yīng)該用尾燈戰(zhàn)略。看得見(jiàn)，掉不了，從世界范圍內(nèi)找好目標(biāo)。

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：無(wú)錫過(guò)去傳統(tǒng)制造業(yè)居多，近兩年大力發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、3D打印這些新興產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中要想實(shí)現(xiàn)我們提出的“四化”應(yīng)該怎么做?

　　郁鴻勝：我的建議，把全世界高端制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)目錄拿出來(lái)，梳理國(guó)際發(fā)展方向，列一個(gè)負(fù)面清單，找一個(gè)因地制宜可以發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。不能機(jī)械地去理解先進(jìn)制造業(yè)。就像工業(yè)4.0其實(shí)就是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，到底是4.0還是3.9并不重要。中國(guó)和國(guó)際上其他國(guó)家地區(qū)的制造業(yè)發(fā)展情況并不一樣，地區(qū)水平和落差很大。先進(jìn)制造業(yè)其實(shí)并沒(méi)有固定內(nèi)涵，實(shí)際上是在講程度，而這個(gè)程度就要看城市的承受力。

　　舉個(gè)例子，新加坡綜合競(jìng)爭(zhēng)力為什么靠前，秘訣就是做高端產(chǎn)業(yè)。當(dāng)我們還不懂什么是基因工程的時(shí)候，新加坡早在多年前就已經(jīng)開(kāi)始悄然發(fā)展，他們以騰籠換鳥(niǎo)的方式，把當(dāng)時(shí)最火的IT工業(yè)逐步轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家和地區(qū)，轉(zhuǎn)而圍繞生物醫(yī)藥工程組織科研、金融、企業(yè)力量，二十年后的今天當(dāng)然就能站上產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)。

　　(二)用正確的方法做規(guī)劃，政府自身就是環(huán)境的一部分

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：說(shuō)到規(guī)劃，現(xiàn)在各地都在編制“十三五規(guī)劃”，您作為規(guī)劃方面的專(zhuān)家，對(duì)此有什么建議?

　　郁鴻勝：編制規(guī)劃方案一般都是從現(xiàn)在看未來(lái)，今年做什么，明年要達(dá)到什么目標(biāo)。其實(shí)真正的規(guī)劃應(yīng)該是從未來(lái)看現(xiàn)在，即明白未來(lái)要做什么，反過(guò)來(lái)看現(xiàn)在應(yīng)該做什么。從方法論出發(fā)，回過(guò)頭來(lái)看就不容易發(fā)生規(guī)劃斷層的問(wèn)題。無(wú)錫應(yīng)該從未來(lái)看現(xiàn)在，站得高才能看得遠(yuǎn)，這樣就不會(huì)走錯(cuò)路。

　　做規(guī)劃的人必須是專(zhuān)家，現(xiàn)在有些規(guī)劃部門(mén)負(fù)責(zé)編制規(guī)劃的人，不到三五年就換了一茬，這樣是不利的。

　　解放日?qǐng)?bào)：“十三五”正在開(kāi)篇，長(zhǎng)三角制造業(yè)如何定位?

　　郁鴻勝：中央提“一帶一路”，實(shí)際上這是新一輪改革開(kāi)放。與前兩次改革開(kāi)放不同，這一次我們是主動(dòng)走出去，騰出空間發(fā)展新產(chǎn)業(yè)。從國(guó)際視野看國(guó)家使命，長(zhǎng)三角制造業(yè)應(yīng)該“干在實(shí)處，走在前列”。

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：您覺(jué)得在產(chǎn)業(yè)強(qiáng)市、重振制造業(yè)的過(guò)程中，政府應(yīng)該如何著力?做到什么程度為好?

　　郁鴻勝：政府就是做一個(gè)能夠容納產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)質(zhì)環(huán)境，包括政策環(huán)境、生態(tài)環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境等等。環(huán)境做好了，就會(huì)有企業(yè)來(lái)，然后按照市場(chǎng)化運(yùn)作優(yōu)勝劣汰。新加坡綜合競(jìng)爭(zhēng)力為什么強(qiáng)?一個(gè)關(guān)鍵原因就是環(huán)境做得好，它的財(cái)務(wù)、法律、管理等等都與國(guó)際接軌，企業(yè)辦事方便，自然愿意去那里發(fā)展。

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：目前政府比較著急的是創(chuàng)新環(huán)境，包括創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，這其實(shí)很關(guān)鍵。

　　郁鴻勝：區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)不強(qiáng)，歸根到底看環(huán)境，政府其實(shí)自身也是環(huán)境的一部分，實(shí)際上往哪兒投資、怎么創(chuàng)新都是企業(yè)的事情，政府要做的就是營(yíng)造好環(huán)境。

　　解放日?qǐng)?bào)：其實(shí)，老一代企業(yè)家對(duì)于制造業(yè)的感情甚至比年輕人還要深厚，他們?cè)敢飧淖?，但?wèn)題是看不清未來(lái)的方向。因?yàn)榄h(huán)境沒(méi)有讓用好材料、新技術(shù)的企業(yè)得到市場(chǎng)認(rèn)可，所以他們不敢輕易嘗試，而這正是政府應(yīng)該加把勁把環(huán)境做好的地方。

　　郁鴻勝：是的。制造業(yè)發(fā)展的母體是企業(yè)，現(xiàn)在對(duì)產(chǎn)業(yè)關(guān)注很多，但對(duì)企業(yè)關(guān)注比較欠缺。美國(guó)前總統(tǒng)里根信奉一句話，叫“美國(guó)的希望在企業(yè)，美國(guó)政府的希望在中小企業(yè)。”他上任后的第一要?jiǎng)?wù)就是抓企業(yè)而非產(chǎn)業(yè)。在他看來(lái)，美國(guó)政府除了可以引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)布局，更為關(guān)鍵的是要把中小企業(yè)的積極性、投資意愿，管理的體制機(jī)制建立起來(lái)，并以法律形式來(lái)保障和約束中小企業(yè)，對(duì)他們進(jìn)行引導(dǎo)。

　　無(wú)錫日?qǐng)?bào)：由于城市化的快速推進(jìn)，過(guò)去我們建了很多新城，但這些新城有的并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)很好的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入，現(xiàn)在人口不足、負(fù)載也比較重。

　　郁鴻勝：城鎮(zhèn)化有三個(gè)概念要厘清楚，就是產(chǎn)業(yè)城鎮(zhèn)化、人口城鎮(zhèn)化、土地城鎮(zhèn)化，這三者比例是很有講究的。不光是無(wú)錫，現(xiàn)在全中國(guó)都面臨著土地城鎮(zhèn)化大于人口城鎮(zhèn)化，人口城鎮(zhèn)化大于產(chǎn)業(yè)城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，土地已經(jīng)變成城鎮(zhèn)建設(shè)用地了，農(nóng)民也變成城市居民了，但是沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，這對(duì)于城市穩(wěn)定有很大影響。

　　怎么辦?我想制造業(yè)能給無(wú)錫這些新城帶來(lái)“第二春”。工業(yè)發(fā)展具有“植根性”，它不像服務(wù)業(yè)，流動(dòng)性比較大，它一般能扎根在一個(gè)地方，穩(wěn)定地貢獻(xiàn)就業(yè)人口、稅收和周邊的小環(huán)境，一個(gè)大廠往往比得上一個(gè)小的城市綜合體。所以說(shuō)，發(fā)展制造業(yè)可以一石二鳥(niǎo)，除了可以發(fā)展經(jīng)濟(jì)還可以托起新城。

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